Der Treffpunkt schwacher Herzen. Das Forum für dich als Betroffener einer Herzinsuffizienz oder Angehöriger.

Danke für die Antwort.

War am Mittwoch in Leipzig im Herzzentrum. Von ca. 14:00 Uhr bis 20:07 Uhr. Dort wurde EKG gemacht und Blut abgenommen sowie ein Arztgespräch über die Symptome. Das Blutbild war ok (wurden aber nur die Herzenzyme geprüft). Und mein Herz wäre ok. Auf dem EKG meinte der Arzt wären keine Extrasystolen zu sehen und auch meinte er das es bei meiner Anzahl die in dem Langzeit-EKG festgestellt wurden sehr sehr wenig ist. Auch meinte er das die Extrasystolen definitiv nicht vom Rücken kommen können, sondern diese vom Herz selber kommen. Als ich ihn dann auf den inkompletten Rechtsschenkelblock angesprochen habe, meinte er im EKG wäre nichts davon zu sehen. Wie kommt es das dann das 1998 in dem Krankenhausbericht steht wie schon erwähnt "physiolog. inkompletter Rechtsschenkelblock" und bei dem letzten EKG meines Arztes meinte er auch ich hätte einen "inkompletten Rechtsschenkelblock" und dort im Herzzentrum nun sagt da ist nix zu sehen im EKG???

Nun weiß ich nicht ob sich hier jemand mit EKG auskennt, da ich zwar die Auswertung des EKG von dort habe aber ich mit den Kürzel und so nix anfangen kann und nicht weiß was das alles nun für mich heißt. Folgendes steht im EKG Befund:

"SR 78/min, IT, QRS schmal, regelrechte R-Progression, keine S-Persistenz, keine sign ERST"


Weiterhin war ich beim Hausarzt wegen Auswertung Blutbild heute. Er meinte das mein Eisenwert ok ist und meine Cholesterinwerte super sind. Nur das der Wert der Roten Blutkörperchen niedrig wäre und ich zur Kontrolle deshalb am 4.6. nochmal zur Blutabnahme kommen soll. Muss ich mir da nun Sorgen machen? Da man liest das hinter einem niedrigen Wert der roten Blutkörperchen auch ernste Krankheiten stecken können...
Soweit erst mal dazu. Muss auch am 01.07. noch mal nach Leipzig zu einem kardio-psychischen Gespräch... Da der Arzt meinte das kann auch alles vom Stress kommen... Obwohl ich kein Stress habe da ich im Moment arbeitsuchend bin. Er meinte aber dadurch das ich geschieden bin und alleinerziehend bin wären das aber Anhaltspunkte ... Naja mal schauen was da raus kommt...

Hallo Marco,

also ersteinmal ist es offensichtlich dass du dich gestresst und gehetzt anhörst. Ich glaube wir alle hier wissen, dass egal was wir dir hier zu schreiben, es dich nicht zufrieden stellen wird...zumindest nicht auf Dauer. Also ist das aller aller WICHTIGSTE dass du dich beruhigst und zu Ruhe kommst, denn das wird dir besser tun als eine Diagnose mit der du denkst etwas anfangen zu können. Auch wenn du endlich eine handfeste Diagnose bekommst, folgen dann die nächsten Fragen und Unsicherheiten...und diesen Teufelskreis zu durchbrechen wird am Ende die eigentliche und einzige Aufgabe jedes Erkrankten oder Nichterkrankten. Ich hoffe du verstehst wovon Ich rede?!

Ich war mit meiner Myokarditis bei zich Ärzten und hatte einen Haufen verschiedener Meinungen, Fehldiagnosen, Gelächter und Sonstiges. Die sind auch alle nur Menschen. Der eine macht seinen Job gut, der Andere schlecht. Der eine findet einen Schenkelblock für wichtig zu erwähnen, der Andere eher nicht. Fakt ist das absolut jedes Herz Rythmusstörungen hat, manche haben Andauernde, auch Schwerwiegende...Andere haben Gelegentliche. Das Herz ist keine makellose Maschine, und es hängen sooo viele Faktoren zusammen die das Ganze mehr oder weniger im Gleichgewicht halten. Jedes Herz, jeder Körper ist so individuell wie auch jeder Fingerabdruck und jedes arbeitet auch ganz eigen unter seinen ganz eigenen Umständen und Bedingungen. Und selbst wenn wir 1000 Jahre intensive Forschung betrieben haben, werden wir immer noch nicht wissen warum Alles so ist wie es ist. Warum auch Menschen die nichts am Herzen haben plötzlich am Herzversagen sterben und Andere trotz Herzschwäche und Extrasystolen das hohe Alter erreichen.

Deswegen beruhige dich, und mach alles mit Sinn und ohne Panik. Auch wenn deine Termine jetzt noch in weiter Ferne liegen, gestalte die Zeit bis dahin entspannt. Stress, Sorge und vor allem Angst können selbst für eine Herzschwäche sorgen und uns nicht selten mit Rythmusstörungen durchs Leben begleiten. Auch wenn da etwas am Herzen ist oder vielleicht mal war...bleib ruhig, denn du lebst noch. Stell dir vor du würdest in einer Woche sterben...würdest du die Zeit bis dahin mit voller Trauer, Angst und Panik verbringen? Oder dich an jedem Atemzug erfreuen, noch mal was gutes für dich selbst tun und jede Minute mit deinem Kind geniessen?! Warum tust Du es nicht jetzt?????? Du wirst sehen was für eine große Stütze eine positive Einstellung und Überzeugung eigentlich ist.

Noch mal zu deinen Befunden. Der Allgemeinzustand deines Herzens ist dem Alter entsprechend gut und deswegen äußert sich keiner der Ärzte so richtig...vor allem deine Pumpleistung liegt bei 63% ...Normbereich eines Erwachsenen liegt bei 50-70%. Und so lange dies in Ordnung ist, wird es auch schwierig sein eine entsprechende Untersuchung zu bekommen. Das heißt es kommen sowieso nur ein Kardio MRT oder eine Biopsie bzw. Herzkatheter in Frage, alles Andere hattest du schon. Und diese Untersuchungen werden meist erst ab einem bestimmten Schweregrad gemacht, da diese kostspielig sind.(Ein CT ist verlorene Zeit, bzw. Geld, rate ich dir ab!) Wenn du aber natürlich einen Termin im Herzzentrum hast oder bekommst, dann würd ich dort vor Ort auf diese Untersuchungen penibel bestehen! Auf Blutwerte würd ich nicht viel geben, diese sind sehr relativ und bestimmte Werte sind nur in einer bestimmten Phase hoch und können auch viele andere Ursachen haben. Damit kannst du schlecht was am Herzen bestimmen oder gar ausschliessen.

Also, alles wird gut. Von deiner Pumpleistung träumen Einige, das kann ich dir bestätigen. Geniess die Zeit mit deinem Kind, ich kann mir vorstellen dass es alleinerziehend nicht einfach ist...Ich hab auch zwei ... deine Termine sind gemacht und die wirst du auch bekommen. Versuch deine ganze Situation nicht so dramatisch zu bewerten. Du bist Jung, Du atmest noch, Du hast ein kleines Wesen was dein Blut in sich trägt...schätze das und erfreu dich daran, egal wie die Karten stehen. Denk drüber nach....

Ich wünsch dir Glück!

Gruß, Adi...

Vielen Vielen Dank. Man ist regelrecht erleichtert wenn man so was liest. Aber wenn man ehrlich ist jeder würde sich da Gedanken machen und Angst haben das er/sie was ernstes hat oder so. Weil man möchte ja sein Leben so lange es geht erleben. Darum ist es auch gut solche Foren wie das hier zu haben um sich mit anderen auszutauschen.

Orthopäden habe ich ein Termin aber erst im Februar 2014 ... Eher gibt's keinen Termin für Neupatienten (egal ob man Schmerzen hat oder nicht). Hab auch schon überlegt hier im KH in die Notaufnahme zu gehen da die Rückenschmerzen manchmal unerträglich sind trotz selber wärmen mit Kirschkern-Kissen und Physiotherapie (Fango-Packung und Manuelle Therapie und Einrenken). Die haben von der Physiotherapie auch ein Bericht an den Hausarzt geschickt. Mal sehen was drin steht, muss am Dienstag nochmal zum Doc deswegen.

Lasse dann auch gleich beim Orthopäden meine Trichterbrust checken da die Vertretungsärztin letztens meinte das diese sehr schlimm wäre. Und vielleicht stellt er ja dann fest das die irgendwie Auslöser für was ist.

Werde jetzt auch wieder Fahrrad fahren um was für meinen Bauch und die "Fettpolster" an der Seite zutun (obwohl ich Normalgewicht habe). Vom Laufen statt Auto fahren alleine gehen sie scheinbar nicht weg .

Wünsche euch schöne Pfingsten und ein schönes We...

Danke für die Deutlichkeit. Ich schließ mich da an.
Was sicherlich ein bißchen fehlt ist das körperliche Training.....ansonsten top Werte und nichts kardiologisch Beunruhigendes.

Den Erfolg deines Trainings kannst du übrigens messen indem du deinen absoluten Ruhepuls beobachtest......der sinkt, je trainierter du bist.
Das ist aber auch alles was du weiter beobachten kannst.

Also --> Orthopäde --> Muskelaufbau --> Ausdauertraining --> evtl. Psychologe zur Angstbewältigung.

Ich geh aber, wie oben schon geschrieben, davon aus, dass das körperliche Training die Symptome stark verbessern wird und damit auch die Angst.

Nochmal ganz deutlich:

Deine Berichte sind völlig normal, Deine Herzfrequenz ist in Ordnung. Blutdruck in Ordnung. Laborwerte in Ordnung. Selbst die vorgebliche Arrhytmie haben viele vollkommen gesunde Menschen. Von Deiner Ef kann man nur träumen. Ich denke, den Besuch im Herzzentrum kannst Du Dir sparen, weil die zum einen sicher bestätigen, daß Du gesund bist und sicher irgendeinen Wert im Bericht schreiben, der nicht 100% der Norm entspricht. Das bedeutet zum anderen, daß Du denen auch nicht glauben wirst. Du drehst Dich im Kreis. Nur ein geringer Teil der Menschen laufen komplett ohne irgend eine kleine Störung ihrer inneren Organe herum. Aber das heisst nicht, daß sie todkrank sind, sondern daß sie vollkommen gesund und normal sind. Nobody is perfect.

Ich denke langsam, Du hast ein psychosomatisches Problem.

Danke für die Antworten.

Auch wenn bis jetzt alles ok ist werde ich mal nach Leipzig ins Herzzentrum fahren und mich da mal durchchecken lassen. Hoffe das da ein MRT des Herzens gemacht wird und so um alles auszuschließen was es gibt. Dafür habe ich auch mal die Arztberichte rausgesucht wo ich im KH war oder Arzt wegen verdacht auf das Herz. Dies war 1998, 2012 und 2013. Als ich diese dann verglichen habe, stellte ich Unterschiede fest, wo ich mich nun frage was nun ist und ob bei irgendwas davon doch mir etwas Sorgen machen muss oder auf irgendwas hindeutet.

Und zwar war ich 1998 im Krankenhaus.

Dort hieß es dann im Arztbericht: "Kreatininkase mit 3,1 etwas erhöht, bei Kontrolle im Normbereich. CKMB nicht erhöht. EKG: physiolog. inkompletter Rechtsschenkelblock, respiratorische Arrhythmie, sonst altersgerechte Herzstromkurve, 24-h-EKG: Vorzeitiger Registrierabbruch gegen 3:40 Uhr sonst altersentsprechender Normalbefund. Herzsonographie: Unauffällig.

Was bedeutet das? Wenn ich das richtig lese bedeutet dass das ich Herzrhythmusstörungen habe? Wie gefährlich ist das?

Als ich letztes Jahr also 2012 in der Notaufnahme war weil ich diese Brustkorb- und Armschmerzen hatte steht im Arztbericht: "Herz/Gefäße: Herzaktion rhythmisch, Herztöne rein, keine Herzgeräusche, Arterien unauffällig, Beinvenen unauffällig. Blutdruck 140/75 mmHg, Atemfrequenz 20/min, pSaO2 99%, Temperatur 36.0 °C. EKG IT, SR, HF 82/min, normale Leistungszeiten, normaler Kurvenverlauf".

Was bitte bedeutet "EKG IT, SR" ??? Und wieso steht da nix von dem physiolog. inkompletten Rechtsschenkelblock und der respiratorischen Arrhythmie?

Und als ich dieses Jahr Mitte April wieder so war das ich früh aufwachte und mir der Brustkorb links und der linke Arm wehtat und anfühlte wie Durchblutungsstörung bzw. eingeschlafen. Und davor die 2 Tage konnte ich abends im Bett als ich lag beide Arme zwar anwinkeln um das Handy zu halten aber es tat dann nach paar Sekunden weh so das ich die Hand wechseln musste. Darauf hin bin ich zum Hausarzt am nächsten Tag. Er machte EKG, da guckte er sich das EKG dann an und meinte nur "EKG ist soweit ok" und meinte dann das ich nen Rechtsschenkelblock habe.

Hmmm.... Erst war es ein physiol. inkompletter Rechtsschenkelblock, dann wurde nichts erwähnt und nun habe ich einen Rechtsschenkelblock? Auch er sagte nichts von respiratorischen Arrhythmie... Auch das ist mir etwas merkwürdig.

Und bei der Internistin dann Anfang Mai (Auswertung steht im ersten Beitrag oben), war das Echo ok und dort steht im Arztbericht: "keine Herzrhythmusstörungen, koronare Durchblutungsstörungen nicht nachweisbar"...

Hmm erst habe ich angeblich welche und nun nicht??

Mich verwundert nur das ich beim Langzeit-EKG eine HF von 76/min hatte und ein Jahr zuvor im Krankenhaus eine HF von 82 /min. Ist das gut oder schlecht das der Wert gesunken ist? Eher nicht gut oder? Weiterhin steht da beim Langzeit-EKG "mittlere HF 76/min mit Schwankungen zwischen 47/ min und 147/min .... und woher weiß ich wann die Schwankung war bzw. ob der Wert von 47/min nicht beim Schlafen war? Leider hatte sie mir dazu nichts gesagt und ich habe es erst gesehen nach dem ich bei ihr raus war und den Arztbrief hatte, deswegen konnte ich nicht nachfragen. Muss ich mir deswegen nun Sorgen machen? Es steht auch da "konstanter Sinusrhythmus mit tpischen zirkadianen Tag-Nacht-Rhythmus". "Keine höhergradigen Herzrhythmusstörungen".

Heißt das nun auch das ich keine habe obwohl damals welche festgestellt wurden oder heißt es das ich welche habe diese aber "erstmal" nicht schlimm sind?

Beim Herzecho der Internisten steht eine Ejektionsfraktion von 63%... das ist auch nicht grad viel wenn an bedenkt das der Normwert nur bis 55 nur normal ist...

Weiß nun echt nicht anhand der 3 Arztberichte was nun wirklich los ist und was ich habe und ob was davon gefährlich ist oder werden kann...

Hy Marco,

schließe mich den anderen da an, hört sich sehr nach Rückenproblemen an. Oft hat man Rückenschmerzen, weil die forderen Muskeln (die das ausgleichen sollen) zu schwach sind.

Schwimmen wär super, oder Wassergym - is ja Standhöhe das Wasser

Bauchmuskeltraining (will dir nicht zu nahe treten, aber habe auch einen Rettungsring) wenn ich etwas abnehme so 2 kilo merke ich sofort dass mein Rückenweh besser ist. Stärke die Bauchmuskeln und es entlastet dich im Rücken.
Stärke die Schulterblätter (butterfly, Sprudelflaschen heben als Gewichte, liegestütze) natürlich alles nur wenn keine schmerzen dabei.

und natürlich noch zum Orthopäden sobald du einen Termin hast
Hoffe es geht dir dann bald besser.

Hey Marco,

erstmal herzlich willkommen auf dem Board. Also ich bin Physiotherapeutin und herzkrank und hab mir deine Geschichte genau durchgelesen. Alle Symptome die du im Eingangstext beschrieben hast, einschließlich der kurzweiligen Atemnot und dem Taubheitsgefuhl im Arm, können durchaus durch Blockierungen und muskulärn Verspannungen im Brust- und Halswirbelsäulenbereich verursacht werden. Deine Blutdruck- und Pulswerte sind super, ich wünschte, ich hätte solche Werte . Bei den Laborwerten gibs immer nen Normbereich von nen paar Punkten und wenn da hinter dem Komma mal was anders ist, ist das auch kein Drama. Hauptsache vor dem Komma biste im Normbereich. Deine Muskeln brauchen neben der Entspannung und Deblockierung vom Therapeuten auch nen paar Übungen zur Kräftigung, Haltungsschulung und so weiter. Nen bissl regelmäßiges Ausdauertraining (z.b. Radeln) kann da auch schon sehr hilfreich sein. Wie meine Vorredner, denke ich auch nicht, dass deine Beschwerden unbedingt vom Herzen kommen. Kann aber gut nachfühlen, wie einem das Angst machen kann, wenn man in der Herzgegend Beschwerden hat. Es ist auf jeden Fall klug, sowas immer abklären zulassen! Aber mach dich nicht zu sehr verrückt, das ist auch nicht gut für's Herz . Ich drück dir auf jeden Fall die Daumen für das MRT, dass nix schlimmeres bei raus kommte und wünsch dir gute Besserung.

LG Melli

Hallo Marco,

bitte entschuldige wenn ich so direkt bin....ich hab ne wirklich schwere Herzerkrankung und vergesse ständig das Blutdruckmessen. Und das ist gut so!

Meine Kinder hatte ich im Anhänger auf dem Fahrrad dabei oder im Kindersitz, je nach Laune, Wetter und Fahrstrecke....oft auch beide.....keuch.....ich hatte nämlich niemand anderen wo ich sie hätte hinbringen können.

Schwimmen kann man lernen, fast überall gibt es auch Kurse für Erwachsene, oft sogar ohne "Publikum"

Beim Walken kann dich deine Kleine auf Inlinern oder ihrem Fahrrad begleiten, da habt ihr auch beide was davon.


Werde wieder aktiver, horch nicht so in dich rein, leg los! Du machst dir viel zuviele Sorgen, ich bin sehr sicher, dass die ziemlich unbegründet sind. Ganz sicher kann man da nie sein, aber es hört sich so an.

Danke für die Antworten.

Also bei der Physiotherapie bin ich im Moment. Habe zwar keine Schmerzen aber man meinte dort das die Muskeln sehr verspannt sind überall. Daher gehe ich mal davon aus das doch irgendwas in der Wirbelsäule bzw. Brustkorb passiert ist was man durch Physiotherapie nicht beheben kann sondern nur der Orthopäde mit nem CT oder MRT fest stellen kann.

Und muss auch zum Orthopäden. Nur das dauert hier leider mit den Terminen so das ich erst im September, Oktober diesen Jahres oder sogar erst im Februar 2014 einen Termin bekommen kann.

Schwimmen ist leider nicht möglich, da ich zu meiner Schande gestehen muss das ich Nichtschwimmer bin.

Bin früher immer gelaufen (normal) oder Fahrrad gefahren nur seit dem ich seid Oktober/November 2011 den Führerschein habe in ich halt viel mit dem Auto unterwegs. Habe mir aber nun angewöhnt doch wieder Strecken zu laufen z.b. wenn ich meine Kleine in Kita bringe oder hole und auch wenn ich hier was in der Stadt erledigen muss.

Werde aber nun auch mein Fahrrad aus dem Keller holen und wenn meine Kleine wieder zu Besuch bei ihrer Mum ist, dann radeln.

Im Moment habe ich auch kein Übergewicht. Bei meiner Größe von 1,87 m und nem Gewicht von 77-78 kg (angezogen) habe ich einen normalen BMI-Wert. Obwohl ich an dem Bauch und rings herum zugelegt habe und einen sogenannten "Rettungsring" habe. Mein Bauchumfang ist ca. 93-96 cm.

Leider drückt der Bauch auch beim Sitzen, da ich eine starke Trichterbrust habe. Dadurch habe ich auch ein Hohlkreuz und Rundschultern...

Habe auch mal geschaut was mein Puls und Blutdruck sagt. Habe angefangen nun morgens nach dem Aufstehen zu messen und Abends bevor ich ins Bett gehe. Folgende Werte kamen bis jetzt raus:

- 14.05.13, 6:00 Uhr: Blutdruck 105/60, Puls 87, Pulsdruck 45

- 14.05.13, 22:30 Uhr: Blutdruck 132/87, Puls 65, Pulsdruck 45

- 15.05.13, 6:00 Uhr: Blutdruck 130/80, Puls 73, Pulsdruck 50

- 15.05.13, 22:30 Uhr: Blutdruck 116/71, Puls 73, Pulsdruck 45

- 16.05.13, 6:00 Uhr: Blutdruck 134/76, Puls 67, Pulsdruck 58



Hoffe die Werte sind alle ok, Blutdruck sowie Puls. Jedenfalls immer wenn ich bei der Blutspende war oder irgendwo beim Arzt Blutdruck gemessen wurde hieß es das der Blutdruck ok sei.

Neulich habe ich meine Werte messen lassen in der Apotheke für die Krankenkasse und da war auch alles ok, bis darauf das jetzt der Gesamtcholesterinwert leicht erhöht war. Man muss aber auch dazu sagen das ich nicht Nüchtern war bei der Messung sondern vorher nen Cappu getrunken hatte und ne Schale Cornflakes zum Frühstück gegessen habe. Da auf dem Schein der Krankenkasse Werte für eine Nüchterne-Messung und Nicht-Nüchterne Messung erlaubt waren.

Das ist das erste Mal das dieser Wert leicht erhöht ist. Sonst nie obwohl ich mich da auch nicht sehr viel bewegt habe oder richtigen Sport gemacht habe. Muss nun Ende des Monats bei meinem Hausarzt nochmal Blut abgeben und da soll dann das Cholesterin genau aufgesplittet werden um zu sehen ob wirklich das Negativ-Cholesterin erhöht ist oder ob alles ok ist.

Heute habe ich die Befunde des Vertretungsarztes bekommen vom Blutbild. Die Schilddrüsenwerte waren alle ok und auch der Kaliumwert war ok. Die Ärztin meinte das nur beim Blutbild die Werte nach dem Komma etwas abweichen, aber ansonsten die Werte ok sind und kein Grund zur Sorge machen würden.

Ist das so korrekt das man ich da keine Sorgen machen brauch oder sollten die Blutwerte schon im genauen Rahmen sein?

Sie hat dann auch das Herz abgehört und ausgezählt und meinte sie konnte in der Zeit keine Extrasystole hören. Sie meinte auch aber genau dann wenn man abgehört wird oder so kommt keine